唐大禧作品《鲁迅与许广平》

唐大禧平时说话柔声细气，目光温和，给人感觉只是一介文弱书生；但和你谈艺，便容易变得激昂。他语速加快，目光如电，直陈己见。唐大禧的从艺生涯超过半个世纪，每个时期都有精品力作诞生，澎湃激情不因岁月老去而有丝毫减弱。“山阴道上行，山川自相映发，使人应接不暇。”这是东晋王献之的感慨，这种艺术家对自然、对生命发自内心的激情，唐大禧也有。

《叶欣》体现主流价值观 顺应社会需要因而出名

羊城晚报：您的大型展览刚在广东美术馆举行，我们发现，您很多作品都是“红色经典”，如《欧阳海》、《群山欢笑》……

唐大禧：73岁了，这次展览是我雕塑生涯的总结。我的展览，定名《激情与经典》，定位对我来说是恰当的，有激情的创作才成为时代经典。展品中展出另一部分，是我平时对生活中美的事物的感受。很多人都说我的东西很美，不少人在那流连忘返。

羊城晚报：人们说你的作品很美，“美”到底是什么？

唐大禧：美不是抽象的，我认为对生命的发展有利的东西，就是美，包括青春、健康、真与善。违反这些的，就不美。简单地说，假伪劣都不美。

羊城晚报：你的重要作品里，有大家熟悉的《叶欣》，它算哪一类，红色经典还是唯美？

唐大禧：我就注意到你将“红色经典”和《激情与经典》作了概念上的转换，我明白你的用意。《叶欣》既是唯美又是“红色”经典，这两方面都有，本身不存在矛盾和对抗———有这样刻意机械区分的必要吗？《叶欣》很美，很多人看了这个形象都觉得很美。我做这个雕塑，除了发现她的美，还有就是对她的行为的崇敬。当初没有估计到《叶欣》出来后反响这么大。我觉得我们这个社会，责任感和价值观的主流都存在，当然高兴。有人说你又出名了。我说是的，我顺应了社会需要。

《欧阳海》与高大全无关 “拍马屁”之说缺乏宽容

羊城晚报：创作《欧阳海》和创作《叶欣》，两者有什么不一样的地方？

唐大禧：做《欧阳海》的激情和《叶欣》的激情是一样。艺术出于真情，是假不了的。

羊城晚报：我们知道，创作《欧阳海》是上世纪60年代，那时候，虽然“高大全”的创作模式还没有明确，但也是有相应要求的，就是一种树立典型、突出政治意图，当时创作《欧阳海》有没有类似“高大全”的想法？

唐大禧：其实我受“高大全”的影响很小，几个样板戏我没看全，我觉得样板戏的人物造型都是圆头圆脑，加上娘娘腔，比例失调，超不过六个半头，剧照充当宣传画招贴，感觉很不舒服，没有半点符合美术家、雕塑家的胃口。我的《欧阳海》是1963年就深入创作，与“高大全”理论风马牛沾不上边。现在有一种人很想将过去的东西加以否定。说什么英雄的行为是偶然的还是必然的？理论上有人说他是共产主义的英雄，我没研究。但有一点，他有敢于担当的精神，这一点，你得承认。逃避责任行不行？你说为范跑跑写篇“人本性”的作品也未尝不可，但没必要与欧阳海扯在一起。

我觉得，我这辈子并不虚假。我在各种条件下，尽量按照艺术家的良心去表现值得表现的东西，找到结合点。

羊城晚报：现在回看这件作品，当然可以有很多解读角度。但当时“高大全”成为创作指导思想，给人感觉完全是艺术从属于政治……

唐大禧：你可以代表一种观点，我可理解也予以接受。坦率地说一句，艺术不可能不从属于政治。关于我创作的细节，见诸多篇报道，我坚持领导不能瞎指挥文艺创作，艺术家应坚守独立见解和艺术真实，恰好和你的“高大全”绳套无缘。我反对的恰是完全没有自己的良知而成为政策图解式的作品。现在有人追究当时是否在拍政治马屁，这是缺乏历史观点和宽容度！其实这又是另一种政治心态。

艺术作品应反映时代 质疑过去有狭隘之嫌

羊城晚报：当时创作《欧阳海》时情况是怎么样的？

唐大禧：欧阳海事件是一个意外，请注意：不是他在冒险。灰黑的雨天，欧阳海的炮兵班，行进在铁路线上；山边有个拐弯处，突然间气笛一鸣，吓倒了马，扎在铁路上，又有炮，会不会爆炸，火车会不会出轨？班长欧阳海怎么办？紧急关头，唯有冲上去……现在有人说英雄是突然冒出来的还是必然产生的？英雄是不是真有共产主义思想？可以肯定的是，当时欧阳海是不想这件事情发生的，但他付出了，他牺牲了。

羊城晚报：据说当时欧阳海推的是马屁股，但你创作的时候是欧阳海推马脖子，为什么会这样处理？

唐大禧：是的，有人反对说不真实。但这个问题重要吗？推马脖子，从艺术、从构图上看好看一点，为什么不行？艺术是可以构图的，表达这样一个英雄人物，在构图上，马起到衬托作用。当时连队首长不同意，我不理，因为作品是我的，我有创作主导权。我回广州完成作品，根本就没有人谈到当时的“真实”和怎样推。我的作品成功了，美学专家王朝闻说是中国人民心中的“一团火”。1964年，我28岁，当时号召大家去反映时代的脉搏和声音，提倡文艺为人民服务，我信服这一点。我这样做了。艺术作品应该有使命感，应该反映时代，这是当时我最深的印象。现在是多元化的时候，偏偏有人质疑这样的创作，但也不奇怪，自由的表现。

羊城晚报：欧阳海的事迹当年进入了小学教材，但是后来却删除了。是否不提倡学习欧阳海了？

唐大禧：一个时代有一个时代的人物和精神风貌，欧阳海选入小学教材非常正常，教材年年变更，后来不用也正常。我注意到你用“删除”的字眼，看来你对这一作品颇有成见。欧洲人也有欧洲人的英雄雕像，大卫、摩西、圣女贞德，这都是文化崇尚。当你理解偏了，就变成狭隘。