唐大禧作品《鲁迅与许广平》

唐大禧平时说话柔声细气，目光温和，给人感觉只是一介文弱书生；但和你谈艺，便容易变得激昂。他语速加快，目光如电，直陈己见。唐大禧的从艺生涯超过半个世纪，每个时期都有精品力作诞生，澎湃激情不因岁月老去而有丝毫减弱。“山阴道上行，山川自相映发，使人应接不暇。”这是东晋王献之的感慨，这种艺术家对自然、对生命发自内心的激情，唐大禧也有。

《叶欣》体现主流价值观 顺应社会需要因而出名

羊城晚报：您的大型展览刚在广东美术馆举行，我们发现，您很多作品都是“红色经典”，如《欧阳海》、《群山欢笑》……

唐大禧：73岁了，这次展览是我雕塑生涯的总结。我的展览，定名《激情与经典》，定位对我来说是恰当的，有激情的创作才成为时代经典。展品中展出另一部分，是我平时对生活中美的事物的感受。很多人都说我的东西很美，不少人在那流连忘返。

羊城晚报：人们说你的作品很美，“美”到底是什么？

唐大禧：美不是抽象的，我认为对生命的发展有利的东西，就是美，包括青春、健康、真与善。违反这些的，就不美。简单地说，假伪劣都不美。

羊城晚报：你的重要作品里，有大家熟悉的《叶欣》，它算哪一类，红色经典还是唯美？

唐大禧：我就注意到你将“红色经典”和《激情与经典》作了概念上的转换，我明白你的用意。《叶欣》既是唯美又是“红色”经典，这两方面都有，本身不存在矛盾和对抗———有这样刻意机械区分的必要吗？《叶欣》很美，很多人看了这个形象都觉得很美。我做这个雕塑，除了发现她的美，还有就是对她的行为的崇敬。当初没有估计到《叶欣》出来后反响这么大。我觉得我们这个社会，责任感和价值观的主流都存在，当然高兴。有人说你又出名了。我说是的，我顺应了社会需要。

《欧阳海》与高大全无关 “拍马屁”之说缺乏宽容

羊城晚报：创作《欧阳海》和创作《叶欣》，两者有什么不一样的地方？

唐大禧：做《欧阳海》的激情和《叶欣》的激情是一样。艺术出于真情，是假不了的。

羊城晚报：我们知道，创作《欧阳海》是上世纪60年代，那时候，虽然“高大全”的创作模式还没有明确，但也是有相应要求的，就是一种树立典型、突出政治意图，当时创作《欧阳海》有没有类似“高大全”的想法？

唐大禧：其实我受“高大全”的影响很小，几个样板戏我没看全，我觉得样板戏的人物造型都是圆头圆脑，加上娘娘腔，比例失调，超不过六个半头，剧照充当宣传画招贴，感觉很不舒服，没有半点符合美术家、雕塑家的胃口。我的《欧阳海》是1963年就深入创作，与“高大全”理论风马牛沾不上边。现在有一种人很想将过去的东西加以否定。说什么英雄的行为是偶然的还是必然的？理论上有人说他是共产主义的英雄，我没研究。但有一点，他有敢于担当的精神，这一点，你得承认。逃避责任行不行？你说为范跑跑写篇“人本性”的作品也未尝不可，但没必要与欧阳海扯在一起。

我觉得，我这辈子并不虚假。我在各种条件下，尽量按照艺术家的良心去表现值得表现的东西，找到结合点。

羊城晚报：现在回看这件作品，当然可以有很多解读角度。但当时“高大全”成为创作指导思想，给人感觉完全是艺术从属于政治……

唐大禧：你可以代表一种观点，我可理解也予以接受。坦率地说一句，艺术不可能不从属于政治。关于我创作的细节，见诸多篇报道，我坚持领导不能瞎指挥文艺创作，艺术家应坚守独立见解和艺术真实，恰好和你的“高大全”绳套无缘。我反对的恰是完全没有自己的良知而成为政策图解式的作品。现在有人追究当时是否在拍政治马屁，这是缺乏历史观点和宽容度！其实这又是另一种政治心态。

艺术作品应反映时代 质疑过去有狭隘之嫌

羊城晚报：当时创作《欧阳海》时情况是怎么样的？

唐大禧：欧阳海事件是一个意外，请注意：不是他在冒险。灰黑的雨天，欧阳海的炮兵班，行进在铁路线上；山边有个拐弯处，突然间气笛一鸣，吓倒了马，扎在铁路上，又有炮，会不会爆炸，火车会不会出轨？班长欧阳海怎么办？紧急关头，唯有冲上去……现在有人说英雄是突然冒出来的还是必然产生的？英雄是不是真有共产主义思想？可以肯定的是，当时欧阳海是不想这件事情发生的，但他付出了，他牺牲了。

羊城晚报：据说当时欧阳海推的是马屁股，但你创作的时候是欧阳海推马脖子，为什么会这样处理？

唐大禧：是的，有人反对说不真实。但这个问题重要吗？推马脖子，从艺术、从构图上看好看一点，为什么不行？艺术是可以构图的，表达这样一个英雄人物，在构图上，马起到衬托作用。当时连队首长不同意，我不理，因为作品是我的，我有创作主导权。我回广州完成作品，根本就没有人谈到当时的“真实”和怎样推。我的作品成功了，美学专家王朝闻说是中国人民心中的“一团火”。1964年，我28岁，当时号召大家去反映时代的脉搏和声音，提倡文艺为人民服务，我信服这一点。我这样做了。艺术作品应该有使命感，应该反映时代，这是当时我最深的印象。现在是多元化的时候，偏偏有人质疑这样的创作，但也不奇怪，自由的表现。

羊城晚报：欧阳海的事迹当年进入了小学教材，但是后来却删除了。是否不提倡学习欧阳海了？

唐大禧：一个时代有一个时代的人物和精神风貌，欧阳海选入小学教材非常正常，教材年年变更，后来不用也正常。我注意到你用“删除”的字眼，看来你对这一作品颇有成见。欧洲人也有欧洲人的英雄雕像，大卫、摩西、圣女贞德，这都是文化崇尚。当你理解偏了，就变成狭隘。

塑造裸体猛士掀骇浪 任仲夷出语平息众议

羊城晚报：我感觉你的作品特别能够把握住时代的脉搏，除了《欧阳海》、《叶欣》，还有著名的《猛士———献给为真理而斗争的人》。当时为什么要创作这么一件作品？

唐大禧：人所共知，1979年，发生了政治风潮，天安门诗抄事件，张志新事件。人们当时都很压抑，我想到要做一件雕塑，反映这个时代，敬慰提着脑袋为真理呐喊的人。于是有了《猛士———献给为真理而斗争的人》。这个雕塑被概括成，一匹烈马，一个烈女，弯弓飞鸣镝。为什么要用烈女？她代表了“人”字的大写。

羊城晚报：为什么是烈女的形象而不是一个男人的形象？很多人说是张志新的原型。

唐大禧：因为我讲了一句：这是张志新式的人物，不是具体的人，有些媒体牵强附会，硬说唐大禧雕塑了张志新的裸体。其实这是一个象征性的雕塑，误解就在这里。很多人不知道什么是象征手法，它是一种暗示，不是具体指的谁。

羊城晚报：现在回顾起来，当时这件作品可谓惊世骇俗。

唐大禧：当时作品出来争议很大，很多人写信给我，说让英雄穿上衣服吧。但给英雄穿上什么衣服呢？军装？干部服？穿衣又得穿鞋，穿高跟鞋？解放鞋？象征的艺术，就是以人体为主。我认为我的思考是对的，是有文化的来龙去脉可以遵循的，所以我做了，至于人们的理解程度，不要紧。当然艺术的另一个问题，是要考虑群众能不能理解，但艺术应该是牵引。不起牵引作用，他们始终不理解。

羊城晚报：现在很多前卫艺术也是打着超前、牵引的旗号，搞些很多人都看不明白的作品。

唐大禧：对当代艺术，我其实并没有反对。他们的思想灵动，而且将异端糅合，这就是当代艺术的优点，将异端的东西糅合产生新效果。我能够欣赏。

当然，有假冒伪劣。我不反对艺术的新潮。但我反对假冒伪劣的东西充斥市场。

羊城晚报：当时也有人说《猛士》是异端吧？

唐大禧：有些干部怕，忧心忡忡，说广东出了问题，刚刚改革开放，社会秩序出现新变化，西方的东西如牛仔舞也进来了，广东的文化上还出现了裸体，特别这作品给《花城》和《作品》两份杂志做了封面后，负责文化的人害怕。据说请示了任仲夷书记。任书记心里有数，说了他看不出有什么问题。平息了大家的担心。

守信念休管世人评价 年七十艺术青春不败

羊城晚报：从1964年的《欧阳海》到2003年的《叶欣》，你的创作跨越了几乎半个世纪，精品迭出，这种艺术青春是如何保持的？

唐大禧：我有信念。大家如何评价我不管，我按照自己的信念做下去。我力争与时俱进。最近做的《刑场上的婚礼》，注重“人文主义”的人性关怀。将陈铁军处理得很柔情，靠在周文雍身上，设计了“心语”：安睡吧，醒来时已是黎明了。陈铁军的形象很感人。

我的作品全部自己动手，虽然有助手。所以我的艺术站得住脚，有的老年雕塑家已经不动手了。我70岁时还做了《壮丽诗篇》。做一件作品是很辛苦的，立体各方面的变化，要把握好，不是勾条线那么简单。

唐大禧妙言

关于“美”

●美不是抽象的，我认为对生命的发展有利的东西，就是美。

关于“真”

●做《欧阳海》的激情和《叶欣》的激情是一样的。艺术出于真情，是假不了的。

关于“出名”

●当初没有估计到《叶欣》出来后反响这么大。社会的责任感和主流价值观都存在，我很高兴。有人说你又出名了。我说是的，我顺应了社会需要。

人物介绍

唐大禧，1936年生于汕头市，广东澄海人，国家一级美术师。曾任广州雕塑院院长。中国美术家协会会员、中国雕塑学会理事、全国城市雕塑艺术委员会委员，历任广东省美术家协会副主席、广州市文联副主席、广州市美术家协会主席。2007年入选“当代岭南文化名人五十家”。