今典集团董事长张宝全。

22院街采取了不规则的建筑形态。

在CBD建一条会生长的艺术街

“花几千块钱在22院街买的一幅画，5年或者10年后变成几十万甚至上百万，这不是神话”

《国际先驱导报记者》张皓雯发自北京与今典集团董事长张宝全聊天，很难想像他还有一个“地产商”的身份。谈及地产或者商业话题，他很自然地就会转到艺术上，或者用电影来给他的地产项目打个比方，或者不经意地说出只有少数人知道的顶级艺术家的名字。

张宝全说自己是“地产商”。不过，在与记者聊天的过程中，他总是脱口而出“我们搞艺术的”，透露出其浓厚的艺术情结。

惟因如此，他才能做出“22院街”这样的艺术商业街。张宝全笑言，这是“前无先例，后也难有来者”的一条街。

近日，在梅兰芳艺术中心、嘉木Walter Knoll艺术空间、摩登天空三大艺术机构签约入驻22院街之际，张宝全接受了《国际先驱导报》的独家专访。

中国需要这样的艺术平台

《国际先驱导报》：您当时怎么想到要做这么一条街？

张宝全：我经常看到在最好的商场画廊里出售的画，其实并不是艺术品而是工艺品，这令我很困惑。老百姓的房子装修完了，需要一幅画，去商场里的画廊，买到的根本不是艺术品，而是工艺品。这种作品买回家一钱不值。1000块钱买的，过两三年可能只值500或者200元。中国这么多艺术家，包括年轻的、新锐的艺术家，他们的作品也很便宜，价钱有时还卖不过这些工艺品。市场应该来支持这些真正的艺术品，而不应该让假冒的艺术品盛行。

中国需要这样的一个平台，像美国纽约苏豪那样的艺术品展示和交易平台。

《国际先驱导报》：北京也有宋庄、798等艺术家聚集的地方，它们不是这样的平台吗？

张宝全：宋庄和798是艺术家生活和创作的地方，带有一定展示和交易功能。整个艺术品的展示和交易没有形成系统和标准。

目前艺术品交易大部分就两种情况，一种是少数人参与的高端拍卖交易，一种是私下交易，因此容易鱼龙混杂。

中国缺乏面对大众的艺术品交易平台，这方面的需求实际上很大。如果不建立这样的平台，市场继续支持以各种各样面貌出现的非艺术，这对中国的艺术发展非常不利。我们需要这样一个具有学术标准，面向大众，高中低端健全的艺术品交易平台。

有标准才会发生故事

《国际先驱导报》：您几次提到了标准，作为一条艺术商业街，22院街怎么保证艺术品交易是在某个标准之上？

张宝全：像很多地方，只要你付房租，就可以进入。22院街不是这样，艺术家和画廊的进入，不是付得起房租就可以的。他必须要经今日美术馆提名或认可，其次才是付得起房租。甚至有些我们认为很好的年轻的艺术家，付不起房租，我们也让他们进，用画来顶替房租。哪天他的画卖得好，不需要以画抵租了，再交钱。

能够进入22院街的艺术家和画廊，都是今日美术馆选来的。今日美术馆是中国唯一加入世界博物馆联盟的美术馆，所以我们的提名选择，也是个门槛。

《国际先驱导报》：为什么想到给22院街设立这样一个标准？

张宝全：我去考察过很多艺术家群落，前几年流动的艺术家群落，整体素质和差异不大，但是现在的艺术家群落，整体差异很大，甚至一大部分都不是艺术家，可能是艺术爱好者。这更容易造成混乱。

作为民间独立的艺术运营平台和机构，22院街是798、宋庄这样的地方向艺术产业化升级的一个新的形态。我们希望发掘真正的艺术资源，让它们获得市场的支持，有个很好的发展环境和平台。而运用今日美术馆在艺术方面的标准和学术能力来提供选择、提名、推荐，可以促进中国艺术品交易、展示的形成。

《国际先驱导报》：如果不设立标准，艺术品市场本身也会优胜劣汰吧。

张宝全：像传统经典的艺术品，大众还是可以把握的。但是当代艺术这块，一个作品的意义和价值，不是大众能够把握的。

中国的家庭收藏潜力很大，需要被重视。很多人家里都挂着工艺品，花钱也不菲，但没有收藏价值。为什么不买艺术品，为什么要买没有增值空间的呢？我觉得，消费艺术品的习惯要慢慢培养和引导。

我们站在独立艺术机构的角度，或者说，站在艺术产业的角度，希望中国艺术品市场和中国艺术家的发展能有一种良性的秩序。

作为艺术品交流、展示和交易的集散地，22院街是中国年轻的艺术家、包括未出名的艺术家展示的平台。也许你花几千块钱买一张画，5年或者10年后，变成了几十万或者上百万。我相信，这类的故事，10年内一定会在22院街发生。

会“生长”的街

《国际先驱导报》：很多人都不大明白，这条街为什么取名“22院街”。

张宝全：在中国，一套21张汇集了21种中国古典民居建筑风格的邮票非常著名。它给了建筑师重要的启发和灵感——思考着是否有第22种风格，能完美地融合21种建筑语言。这就是22院街中的“22”的起源。

艺术，崇尚个性，崇尚不同。22院街这个名字也是希望和别人不一样，便于大家记住。但是这条街的建筑，是多元化和先锋的。它抽象了中国民居建筑文化符号，如安徽的马头墙、北京的四合院垂花门、云南的一颗印宅院、广东的镬耳屋、江南的四水归一天井院……

22院街的建筑本身已经成了艺术品，在国外获了很多奖。承载艺术的东西本身也应该是艺术的。

《国际先驱导报》：您在描述这条街的时候，曾经用过“自然生长”这样的字眼。

张宝全：我觉得这条街自己会生长。

当一个国家人均GDP达到2000～3000美金的时候，将面临一个非常重要的转折。在消费上的体现就是从硬性消费转向软性，或者软性消费的需求和价值会越来越受重视。目前，中国从供应型消费转向精神文化型消费的转变，刚刚起步。我们会发现很多新兴的行业和新兴的东西。相信22院街起来后，会证明这一点。

新城市核心

《国际先驱导报》：这样的一条承载艺术的街，为什么要放在商业发达的CBD，而不是其他更有文化氛围的地方？

张宝全：城市核心是什么，在工业文明时代，可能就是像国贸这样，最高档的酒店，最高档的写字楼，加上最贵的奢侈品。在后工业时代，则是时尚、艺术、文化、休闲、娱乐。

CBD是中央商务区，是这个城市的核心区，22院街在这能够生存，因为它是城市的核心。现在很多时尚活动，都集中在这个地方。

《国际先驱导报》：在这种寸土寸金的地方建造艺术商业街，经济效益是不是比做普通的地产项目要差？

张宝全：艺术还没有形成很好的产业的时候，效益肯定是不好的。但是我觉得，中国需要一条这样的街，非常需要一条这样的街。

一条街，你不能看它三年的效益，要看30年、50年，甚至70年、100年。22院街经过一两年的培育和孵化后，前景会很好，因为中国的艺术品市场非常好，民间的需求相当巨大。

《国际先驱导报》：这个项目有风险吗？

张宝全：现在看没有。但在这之前是有的，就像拍电影，需要构思、编剧本、导演、表演，到把故事演成好电影一系列过程，当然会有风险，尤其在编剧阶段。

现在这条街已经完全按照艺术街的方式在进行。工业文明时代，我们是在比金钱，比谁的房子好，谁的钱多。但是现在，比的是精神层面东西。在国外楼的租金高低，与艺术收藏是有关的。他收藏的是梵高的作品，你收藏的是高更的，他的租金就可能比你高。在国外，这已经形成了概念。

把艺术引进商业很累

《国际先驱导报》：我想未必所有人都有您这样的艺术情结，你做这条街的时候有没有反对的声音？

张宝全：因为我们经常做创新的项目，有22院街这个想法的时候，公司内部的担心是有的，不过明确反对的很少。

当然做起来比较累。传统的东西，你规划完，大家全都懂。像这种创新的东西，就需要一遍一遍地说，让每个人都听懂，然后教他们去做，做得不对帮他修改，改不成就需要帮他去做。这很累人，一件事要付出5倍的劳动。

搞艺术最重要的就是创新，创造是艺术家最重要的生命价值。我们总想把艺术引进到商业中，虽然很累，但在商业上会带来特殊的效益。普通的商业街永远会处于同类竞争状态，这条街不会。只要孵化成功，没人和他竞争。是独一无二的。

《国际先驱导报》：会把22院街的概念复制到其他地方吗？

张宝全：不那么容易。它有很多限制和条件，不是想做就能做的。像硬件的条件、资源的条件、区域的条件、机遇的缘分、时间的缘分、人的缘分等等，它是诸多因素合成的。如果没有今日美术馆，也很难做成22院街。

就像种树，种的时候就得想好，如果要招凤凰，要选好的梧桐树，凤凰才能落下。北京是座充满活力的城市，中国正面临转型，所以才有了这样一条街。我们是在恰当的时间恰当的地点，做了一件恰当的事情。