未氓： 2004年南京师范大学毕业，现为南京书衣坊设计总监。朱赢椿老师的学生，曾经做过两年教师，不堪寂寞又回到南京，重拾设计至今。

未氓是笔名，氓取音”meng” 取流民，流放之意，未氓意指未流放，将流放的意思。作为一名设计师，挑战常规是日常，挑战正统的风险是被正统流放，所以以此名来警戒自己，游走于边缘，而又不至坠落。

作为一个文科“非科班专业”出身的装帧设计师，未氓一直觉得书籍装帧设计的核心往往是语义，而不是构成。而他最感兴趣的则是还原那些未完成、夭折的设计本貌，简单说就是把那些被否定掉的设计整理，归档，以及和最后的设计做一些对比思维的切入点、工艺的困难取舍、市场的把握妥协。很少有人知道一个设计作品最后的呈现是经历一个怎么样的过程。不一定是最后的作品最好，但必然有一定的合理性。太多的设计师抱怨出版社和市场的约束，源于他们都看不清楚：设计的本貌是为书而服务的，而不是为设计师而服务的。

对话未氓

记者：您有接受过正规的美术教育吗？

未氓：没有，我是历史学出身，设计是半路出家。曾经尝试过很多种类的设计，在设计过程中不断积累学习，最后选择了装帧设计，想成为一个优秀的装帧设计师必先成为一个杂家，我觉得这很适合我。

记者：您如何看待艺术和设计的关系？

未氓：我是设计师，不是艺术家。

艺术是艺术家自我表达的一种途径，艺术应该是纯自我出发的，表达对这个世界的自我情绪，以感染其他人。设计师也要表达自我，但在表达自我之前，首先要为设计对象传达信息，而且这个信息甚至应该以市场信息为主，你的个性只是为这个信息增添与众不同的价值。

一个过于自负的设计师迷失在自我的漩涡中，就慢慢变成艺术家了。

艺术家完成一幅作品，待见如情人一般，会发出由衷的惊叹：实在是太漂亮了，太伟大了；设计师完成一件作品，也会颇有成就感地激动一番，像见到自己的妻子：你今天打扮得不错。

艺术没有对错，不分高低。设计则无此待遇，设计的成功与否，要看市场与受众的反映，这是唯一的评判标准。

记者：您觉得什么样的设计才是好的设计？

未氓：适合的设计就是好的设计。特别如装帧，不强调设计，看不见的设计，适合就好。艺术性与市场价值并重，让人我见忧怜。

记者：国内的设计师现状和出路如何？

未氓：我见过很多科班出身的设计师，他们才华横溢，视觉感、色彩感我都自叹不如，但人文底蕴稍缺，对很多书籍的理解不够，缺乏创意的切入点，像是华丽的舞步却没有旋律。

但凡成为大师的设计师，都在数个领域有自己卓越的建树，特别是人文底蕴深厚，创意的根源来自人文和生活的细节，缺乏人文的设计师也缺乏发觉美的观察力。

记者：喜欢自己的第一幅设计作品吗？能不能简要地介绍一下？

未氓：我的第一幅设计作品已不可考。但是我的第一幅装帧设计作品，是司汤达的《红与黑》，是我自己练习的作品，红黑色彩的搭配，简洁的平面构成，建立了我之后设计的色彩偏好，并使我相信神秘产生美感。

记者：您设计的灵感来源哪里？

未氓：我的设计切入点往往来自于书的内容。比如日前为台湾学者韦政通的《中国思想史》上下卷设计封面时，时间非常的紧张，几乎只有几个小时的时间可以思考。当你一筹莫展的时候，翻开书，看看里面的文字，灵感就随之而来了。韦先生的中国思想史实际上是中国古代思想史。寻找中国古代思想的溯源，我便想到了易经，易经的阴阳学说实际上可看作中国古代哲学的溯源，我取乾坤八卦的乾坤图案，乾为天，地为坤，作为上下卷的主体图形，一气呵成完成了设计。

同时设计灵感来自生活游历的点滴。我曾有构想做一本香水百科。有一次，我在香水柜台前经过，营业员递给我一张飘香纸，是其最近推出的香水产品。这种纸很特别，不靠近没有气味，在鼻子前轻轻晃动就能闻到香水的气味。如果用这种方法，来做一本香水百科，在翻页的同时既阅读了文字，又能感受到香水的气味，使阅读不仅停留在视觉层面上。后来我去纸张公司询问这一类型的纸张，发现除了香水，食品，像巧克力、面包味道的纸张也有，这些纸则可以用来做一些介绍美食的书籍。

多积累，多观察，灵感不经意间就会出现，设计应该是自然流淌而出，绝不是绞尽脑汁而成。

记者：比较欣赏的设计师有哪些呢？

未氓：国外的设计师，除了杉浦老师以外，我都不是特别熟悉。而且我只关注装帧行业的设计师。老一辈的装帧家中，吕敬人、黄永松、 陆智昌，以及我的老师朱赢椿都是我的导师。吕敬人设计大多厚重庄严，用材讲究，可以说是国宝级的设计了， 也是我认为当今中国装帧设计的最高成就。黄老先生则是把中国传统文化融合天成的一位老设计师，民俗化的设计却一点都不俗气，比当下用民俗元素来做pop设计的先锋设计师要好不知道多少。而陆先生是我见过的最有气质的设计师， 简洁，雅致。老朱则创意非凡，经常有很多惊人的点子，并且，老朱一直强调要做别人买得起的书。我曾经用《风雅颂》为题，为朱赢椿、 陆智昌、吕敬人的作品做一个解说集，总结过去10年中国装帧设计的发展历程。

年轻一辈的设计师当中，我则挺欣赏聂永真和友雅的设计。

记者：给我们谈谈国内的设计环境吧，特别是独立工作室会面临哪些问题？

未氓：中国的设计环境，其实有些糟糕。说白了，是弱势文化的问题。我平常爱开玩笑，问别人：谁杀了中国设计？就像同样的价格，你会买阿玛尼不会买杉杉。我们的文化，传统文化，在西方文化面前处于弱势，甚至现代平面设计都起源于西方，我们很多设计师都在用西方文化积淀的手法来处理中国设计。要改变这个局面，我们可能要更加重视国学的教育，抓住自己的传统文化，不要让它流失掉。

不要去质疑国民审美的问题，重要的是设计是否适合，如果一个作品被枪毙，那一定有枪毙的理由，很有可能就是在天平上，你站得太靠自己了。

一本小小的书，真正用心做的时候每个环节都要精雕细啄。封面、书脊、封底、前勒、后勒、腰封、扉页、环衬、版式、辑封，有时候还有护封、内封、函套、前言、目录、附录、序、再序、再再序、页眉、页脚、一标、二标、字距、行距、字体、字号、层级关系……都要考虑清楚。

独立工作室的生存压力来自设计的价格。在生存压力下，如果我们低头，去接受一些我们不能接受的设计，那恐怕就走入恶性循环，爬不出来了。

记者：比较推崇怎样的设计理念？

未氓：看不到设计的设计是最好的设计。

未氓的作品很少“为设计而设计”。我们知道很多书籍装帧设计师的作品是奔着“得奖”去的，追求艺术的形式感。他反而觉得做文学艺术书太讨巧，更能在教辅书的设计中找到成就感。尽管入行时间不长，也不算标准的文艺型男，在采访中我们发现他不关心所谓先锋艺术、现代装置，似乎唯一和文艺扯上联系的就是看电影。那么他的成功似乎就来自于天赋和思考，一种很可能被神秘化的力量。

的确，创作没法死磕。